Перейти к содержанию
HollandoMania
Autor

«Оранжевый Легион» в Испании – Вчера, Сегодня, Завтра. Открытое обсуждение темы за "круглым столом".

Рекомендуемые сообщения

Так как на нашем форуме появилось уже два (!) знатока испанского футбола я решил открыть данную тему в надежде на широкое участие в ней всех заинтересованных лиц. Итак, великие голландцы в истории «Барселоны», «Реала», «Валенсии» и других испанских команд. Кто из них оставил самый яркий след в истории Ла Лиги, кто и каким образом поддерживает реноме оранжевого легионера в Испании сегодня, кого бы из «наших» вы хотели в дальнейшем видеть в составе той или иной испанской команды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начну, пожалуй… Во те из голландцев, кто был заигран (как вариант: провел бОльшую часть карьеры, провалился, стал Легендой и т.п.) в «Барселоне». Надеюсь, никого не забыл. Йохан Круйфф, Неескенс, Рональд Куман, Жорди Круйфф, Вичге, Хесп, Райцигер, Богард, Коку, Зенден, Клюйверт, Франк и Рональд де Бур, Овермарс, Ван Бронкхорст, Давидс, Ван Боммель.Пока пробегусь исключительно по игрокам ФКБ. Тренерский штаб «Барсы» заслуживает отдельного обсуждения, о «меренгах» лучше расскажет Максим, а о «мышах» и голландцах в других клубах Ла Лиги – уже совместными усилиями всех форумчан, наверное.Так уж получилось, что весь список в той или иной ипостаси работал в Клубе, когда я уже был болен всерьез и надолго. Первые двое – в роли тренеров, поэтому их пока пропустим.Итак, Куман. Думаю, не обижу никого, если не стану каждый раз уточнять: «Рональд». Эрвин был великим игроком, но для всех нормальных кулес – Куман один. Это, безусловно, Легенда. Считается лучшим защитником «Барселоны», наряду с Мигели и Пуйолем. При том, что именно с оборонительными навыками все прекрасно знают, как обстояли дела… Дело, конечно, в другом. Одна из первых статей на БарсаМании (есть такой сайт) была посвящена Куману и называлась «Удар!». Добавить, собственно, нечего. Разве что многие свои голассо (испанский термин, обозначающий супергол) Куман забивал в ключевых матчах. Это очень-очень важно. Сейчас вот многие снисходительно кивают на проход через полполя Месси с последующим голом а-ля Марадона. Так вот, это состоялось в рамках «всего лишь» Кубка Испании, что обязательно отмечают все недруги. Мол, попробуй повтори это на ЧМ или хотя бы в еврокубках. В чем-то, возможно, и правы. Только не в том, что Месси никогда больше не удастся ничего подобного. Вот увидите… Впрочем, речь не о нем. О Кумане.Его гол на «Уэмбли» занимает сейчас седьмое место в списке лучших голов блауграны всех времен, по опросу издания El Mundo Deportivo. И наверняка, занимал бы более высокое место, если бы не выигранный финал в Париже. А ведь был еще более сказочный выстрел с «Порту» в полуфинале той Лиги чемпионов, где мы уступили «Милану» (всего 8 мячей в евросезоне – лучший показатель в Клубе!). Был и дубль в классико в первом же каталонском сезоне. И дубль атлетам из Бильбао (в 80-х – начале 90-х матчи между «Барсой» и «Атлетиком» ни в чем не уступали классико, ни по накалу, ни по интриге). Много чего было и практически все на виду. Тогдашняя российская передача «Футбол без границ» с Олегом Жолобовым в роли ведущего постоянно показывала обзоры матчей, в которых отличался Куман. Если он «привозил» гол в свои ворота, то отвечал дублем в чужие. Для неокрепшего молодого сознания это было откровением. Поэтому я считаю Кумана Легендой не только объективно, но и по своим личным причинам.О Жорди Круйффе я недавно написал отдельный материал. Его можно почитать на все той же БарсаМании.Наконец, последний из той самой «Дрим Тим» Йохана Круйффа. Полузащитник Вичге. Наверное, самый «фоновый» из наших голландцев (Ван Боммель, пожалуй, может поспорить только с ним по этой части). В том плане, что не успел толком ничего показать по целому ряду причин. В случае с Вичге, главная причина, на мой взгляд, - нехватка класса. Причем, относительно партнеров по команде (попал в слишком хорошую компанию как бы). Разве будет кто-нибудь спорить, что Гвардьола, Амор, Бакеро, Лаудруп заслуженно рассматривались как первый эшелон, а Вичге и иже с ним – на подхвате? В этой роли голландец был неплох, но не более. По позиции – как сейчас Деку, то есть периодически сваливался немного на левый фланг. Второй темп атаки. Так себе в роли разрушителя.О голландцах Ван Галя и Райкаарда, а также о тех, кого хотел бы видеть у нас – позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а я не знаю что писать :) Это у Каталонии с Голландией традиционно дружеские связи, а в "Мадриде" за всю 105-летнюю историю клуба было всего три голландца : Йоханнес Метгод, Сеедорф и РВН. И два тренера : Хиддинк и Дон Лео. Все люди - знаковые, что-то нового о них вряд ли напишешь, а в поисках информации о Метгоде я, собственно говоря, сюда и попал. Будем искать в истории других клубов. "Альмерия", кстати, наконец-то вышла в Примеру. В следующем году увидим Сандера Вестервельда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, Жеку в своем репертуаре – обстоятельно и по делу.Что же касается других голландцев в других клубах, то хотелось бы отметить следующих:Jerrel Hasselbaink в свое время изрядно наводил шороха, защищая цвета мадридского «Атлетико». Бизон играл мощно – и главное – результативно. Интересно, что когда в сезоне 2002-2003 «Барселона» посыпалась, Йохан Кройф публично порекомендовал руководству «блауграны» приобрести настырного голландца. Советам его не вняли, хотя, кто знает, может быть, нападающий и нашел бы себя на «Камп Ноу».Рой Макай – еще одна интересная личность. Замечательно проявил себя в качестве игрока «Депортиво». Защищая цвета этого клуба 21 раз вызывался в национальную команду и даже один раз выиграл Золотую бутсу.Нельзя обойти голландцев в «Валенсии». Про Вилкеса, одной из самых первых Легенд нашего футбола, я уже писал (раздел Легенды). Про Клюйверта, в общем, и так все известно. Джонни Реп – футболист столь же талантливый, сколько и меркантильный. Поехал к мышкам, соблазнившись большим барышом. Покинул мышек по этой причине, не найдя компромисса с президентом по поводу материальной части своего контракта. Провел два очень неплохих сезона, играя бок о бок с гробовщиком «Оранжевых» в финале ЧМ-78 Марио Кемпесом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, страшно подумать, что было бы с "индейцами", если бы не Хасселбайнк. А так - всего лишь вылетели в Сегунду...) Играл, такое чувство, один. Ну, на пару с Солари. Остальные курили бамбук.АМ вообще был удачлив на форвардов таранного типа. До Джерела был Вьери, тоже не последний нападающий Ла Лиги.Когда говорят про Макая, почему-то сразу перед глазами выходы один на один с обязательным голом...) Ну, вот такие ассоциации. Может, я мало видел Роя в деле. А может он столь хорош был в Испании?.. Потому что мюнхенский Макай мне куда меньше понравился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вставлю и свое скромное слово в обсуждение "испанцев".Заранее хочу сказать спасибо Жеку и Максиму за интересную дискуссию в этой теме.По поводу голладцев в Барсе хочется сказать следующее.К сожаление, по моему замечанию, если говорить о Басре вангалевской эпохи, то несмотря на "филиал сборной Голландии", ключевую роль в той команде играли другие персонажи..А именно Ривалдо, Луис Энрике и Фигу.Патрику хоть и было гарантировано место в основе, не хватало реализации моментов, коих он, создавая сам себе, и получая от партнеров, транжирил преступно много, а в трудные моменты для команды ему с трудом удавалось брать на себя бремя лидерства и вести за собой партнеров. До его прихода в Барсу место центрфорварда было закреплено за Андерсоном, и после покупки Патрика тут же стал его дублером, но выходя ему на замену, забивал не меньше голландца..Коку - уникальный футболист, не сидевший в запасе ни при одном тренере за всю карьеру, играл достаточно полезно, в первом же сезоне наколотил 12 мячей, тем не менее, в силу специфики своей позиции, никогда не тянул статус "звезды" Барсы..Ван Боммель, Овермарс, Рональд де Бур и Зенден никогда не были на 100% игроками основы.Райцигер был явно "человеком" ван Галя и 100% играл только при нем, да я ляпов совершал немало.Богарде - то же самое.Давидс явно выделяется из этой компании - он серьезно укрепил Барсу в свое время, но к огромному сожалению отыграл всего полсезона.Джио в общем почти всю свою краьеру в Каталонии был игроком основы. Но здесь опять же фактор Райкаарда играл непоследнюю роль - не секрет что у них с Джио хорошие отношения. А ключевыми фигурами вангалевского периода я считаю Хеспа и Франка де Бура.Первый провел ряд фантастических матчей, а второму просто не было конкурента на место второго центрального защитника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютно верное замечание про первые скрипки у Ван Галя, разве что Гвардьолу забыли упомянуть.Однако по упомянутым голландцам той эпохи не совсем согласен.Вот прям по линиям по пойдем.Хесп. Не обладая выдающимися физическими данными (для вратаря таковыми считаются, наверное, рост и прыжок, прежде всего), голкипером он был классным. Но! С каждым сезоном, шаг за шагом, весь этот свой класс Рууд постепенно терял. И именно в «Барселоне». Обнаружились проблемы со вводом мяча в игру (как апофеоз – голевой пас на Флу в плей-офф ЛЧ, когда лишь в овертайме смогли сломить никаких «таксистов»), на выходах чувствовалась неуверенность в своих силах, а самое главное – какая-то бесхарактерность что ли. Потухший взгляд, постоянное молчание, руки в боки… Я все ждал, когда же его продадут. Совершающий не меньшее количество ляпов Байя (которого Хесп собственно и вытеснил из состава) мог хоть психануть и на нервах вытащить пару мертвых мячей. В Хеспа же не верилось совсем.Райцигер. Человек не забил ни одного гола за каталонскую карьеру, хотя чаще всего действовал на позиции латераля (крайнего защитника). Дело в том, что в Испании эта позиция издавна весьма значима и значительна с точки зрения тактических построений. В Ла Лиге довольно давно практиковались подключения фланговых оборонцев. В «Барселоне» как пример – Серхи, Феррер. Райцигер же это делал, мягко говоря, неважно. С прямыми обязанностями тоже справлялся не ахти. Единственное положительное, что могу вспомнить о нем – универсализм. В центре обороны тоже мог сыграть.Богард и Зенден. Одни из самых моих нелюбимых легионеров в истории Клуба. Первый – сплошные понты и показуха, за которым ничего не обнаружилось. Выглядевший как вышибала в гарлемском ночной клубе, Богард был медленным, нескладным, нескоординированным и еще много «не». В прошлом, кажется, году он издал книгу «Этот негр ни перед кем не склоняется». В частности, там есть такая сентенция: «Миром правят деньги, и когда тебе дают миллионы — надо брать. Немногие люди столько зарабатывают, а я был одним из них. Возможно, я был худшей покупкой в истории Премьер-лиги, но мне всё равно». По-моему, говорит само за себя. Это про переход в «Челси», где он получал 40 тысяч фунтов в неделю, будучи сначала травмированным, а затем глубоким резервистом. Второй – Зенден – крайне раздражал меня своими бестолковыми проходами по левому флангу. У него совершенно не шли навесы, мячи улетали в какие-то немыслимые края, чуть не за пределы стадиона. При том, что хорошая стартовая и дистанционная скорость позволяла ему простреливать в одиночестве, без помех то бишь. В общем, Зендена отправляли с «Камм Ноу» обратно на татами (дзюдоист он, так ведь?). Очень советую достать где-нить и посмотреть полуфиналы «Барсы» с «Валенсией» в ЛЧ (когда «мыши» прошли дальше). Будевейн там во всей красе. Тем не менее, этот человек сегодня играет в финале Лиги чемпионом в основном составе, значит, просто ошибся клубом. Или клуб ошибся с ним.Про братьев, Патрика и Марка ближе к вечеру. Скажу только, что приятного там тоже будет немного. Увы…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, кто там у нас дальше… Клюйверт, Франк и Рональд де Бур, Овермарс.Начнем, пожалуй, с последнего, дабы не нагнетать и без того не самую красочную картину БарсАякса. Марк очень красиво ушел из Клуба. И это безо всякой иронии и сарказма. На официальном сайте было размещено его обращение к болельщикам, в котором он душевно и искренне (насколько это позволяет передать официалка) поблагодарил инчаду за то, что поддерживали его все это время. Редкий случай, между прочим (обращение к болельщикам от легионера). Кулес действительно никогда особо не гнобили Марка, правда, и особой такой любви не выказывали. Все-таки у многих глубоко засело в памяти, что Овермарс долгое время был самым дорогим приобретением в истории «Барселоны», и его имя напрямую было завязано на Гаспаре. А уж какие воспоминания и ассоциации приходят, когда речь идет о Жоане Гаспаре, думаю, знают даже люди, не следящие внимательно за Испанией. Напоследок добавлю, что Овермарс на закате карьеры был эдаким дядькой в ФКБ. «Злым полицейским». Мог прикрикнуть, мог замахнуться на лузера. Отчетливо помню лицо Роналдиньо, когда он забил гол в полупустые ворота после прохода и прострела Овермарса по левому флангу. Р10 сделал суровую физиономию и САМ побежал поздравлять голландца. Вот такие вот дела. Мне лично Марк не очень нравился своей одноплановостью и предсказуемостью Впрочем, это на любителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Джеррел Флойд Хассельбайнк... Один сезон в мадридском "Атлетико" (1999-2000). 24 гола в 34 играх. По-моему мнению, лучший сезон в карьере суринамца. К такому уровню он не приблизился даже близко ни в "Челси", ни тем более в "Миддлсборо". Нападающий - таран, отлично играющий головой, при этом не лишённый техники. Лучший свой матч в Испании сыграл как раз в мадридском дерби на "Сантьяго Бернабеу" в конце октября 1999 года. Los colchoneros выиграли 3-1 (это последняя победа "Атлетико" в дерби вообще) и Хассельбайнк забил два гола, сведя с ума, и без того слабую оборону хозяев (и меня заодно :) ). Впрочем, его отличная игра и голы не помогли звёздному составу (по настоящему "звёздному") команды Хесуса Хиля вылететь в Сегунду впервые за 66 лет.jimmy02.jpg Хассельбайнк против Хулио Сесара.jimmy03.jpg Хассельбайнк и Альбано Биссари. На этот раз повезло...

post-1876-1180544498_thumb.jpg

post-1876-1180544580_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, спасибо, Жеку, Гвардьолу я несправедливо забыл..Эх, вот сейчас Алик скажет все по поводу Овера :smile3: Максим, а у меня есть вторая фотка Хасселя в виде газетной вырезки - старая, потрепанная)) теперь вот и нормальном будет))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думал не говорить, но, пожалуй, не удержусь :)Я стал болеть за "Барселону" с момента перехода Овермарса в нее из "Арсенала". Если мне не изменяет память, этот было как раз в тот год, или через год когда ушел Фигу. В первом сезоне, на мой вкус Овермарс сыграл отлично. Опять-таки. уже не помню, но в концовке, по-моему, его голы несколько раз принесли победу клубу, без которых 4 места бы не было. Заменить Фигу, конечно же он не смог. Хотя по таланту на мой субъективный взгляд они абсолютно равны. Однако на годы Фигу в "Барсе" пришли 2-3 его сильнейших сезона за карьеру. Тогда с ним никто не мог сравниться. Лучшие же годы Овермарса пришлись на карьеру в "Арсенале".Теперь, что касается его дальнейшей карьеры. Должен сказать, что чем больше я узнавал "Барселону", которой всегда симпатизировал ("голландцы" поймут) тем меньше она мне нравилась. Тут необходимо отметить, что с приходом ван Нистелрооя в "Реал", который мне всегда был несимпатичен, и который я стал узнавать с этого сезона мне все больше нравится. Речь тут идет о клубе как таковом, не только об игре, но и о болельщиках, об отношении к соперникам и т.д. Но я отвлекся... об Овермарсе. Следующие годы ознаменовались травмами, и хотя Марк часто играл через боль, демонстрировать свой главный козырь - скорость он мог с трудом. Однако, его хватило для сведения с ума Мичела Сальгадо :) Кроме того, это непонятная чехорда с тренерами. Нет, я соласен, что наставники, которых приглашал кулб были слабыми, кроме ван Гаала, которому почему-то не дали работать. Но для чего было нужно приглашать плохих тренеров? Это мне не понятно. Ну а каждый тренер видел свою игру, в итоге футболисты просто перестали верить в себя и в окружающих. Ну и травмы, травмы.Что касается "дядьки"... ну никогда Овермарс не был им. Тот гол, Рональдиньо забил благодаря почти 100 метровке за 10 секунд Овермарса, и поблагодарить его было минимумом. Драка с Луисом Енрике на тренировке - разве так с дядькой обращаются? Тем более, что Марк тогда просто отобрал у того мяч? Кстати это еще один "-" "Барсе" в моем сознании.Теперь о предсказуемости. Это действительно на любителя. Я вот терпеть не могу Рональдиньо и Роналду. Для меня они предсказуемы, в том плане, что вместо передачи они в большинстве случаев пойдут в обводку, при потере мяча будут корчить рожи, вместо попытки его вернуть, и т.д. Это конечно не говорит о том, что они плохие футболисты. Конечно они классные игроки, но я таких не люблю. На их фоне простой и эффективный скоростной дриблинг Овермарса мне по нраву. Кстати, не стоит забывать и о зрелищных приемах Марка. Их было не так мало в играх за "Аякс" и "Арсенал", за сборную. То что он не смог продемонстрировать все это в "Барсе" я виню травмы и тренеров :) Тоже касается и одноплановости: Овермарс мог сгырать справа, слева, в полузащите, в атаке, со ссмещение в центр. Именно так он играл в Голландии и Англии. При этом он всегда отличался высокой дисциплиной, и то, что его в "Барсе" использовали столь примитивно, на мой вкус, не его вина.Ну вот такое "слово в защиту". В принципе почти все знают, что это мой любимый футболист :) Уж не взыщите :)Что касается "Реала"... блин, ну не понимаю я почечу он мне так не нравился. Наверное это дурная привычка болеть за "лузеров", а не за успешных. хотя... я болею только за одну команду и это не клуб :)!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хороший пост, Алик! :smile20: под многим я подпишусь - особенно под эмоциональностью рассуждений об Овермарсе, под тем, какие ощущения он у меня вызывал своей игрой..И абсолютно прав Алик в том, что лучшие годы Марка пришлись на Арсенал, а лучшие Фигу - на Барсу..Но к сожалению, факт остается фактом - заменить португальца, к которому у меня лично омерзительное отношение, особенно после матчей ЧМ 06, Марк тогда так и не смог.Фигу все-таки был более поливалентным и изобретательным игроком.Марк Овермарс - это классика крайнего голландского форварда. Он мог играть практически с одинаковым успехом на любом фланге, но делал это действительно достаточно прямолинейно.Но, опять же, говоря о том что Марк - это классика - тут важно подметить не то, ЧТО он делал, а то - КАК он делал. И в своем амплуа Марк в лучшие свои годы был ЛУЧШИМ в мире.Профессионализм и высочайшая дисциплина, доведенная до абсоюта - вот характеристики Марка. Все это - неотъемлимая честь голландского менталитета, который недавно описал нам в своей статье с потрясающей точностью г-н Arjen 16.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дискуссия о Марке, которого я лично всегда ставил очень высоко в сборной эпохи 90-х (немного ниже Бергкампа, где-то на уровне ван дер Сара), получилась очень интересной. Я считаю, что проблема голландца в «Барселоне» объясняется очень просто: игрок оказался не в то время и не в том месте. По этой самой причине Овер не смог сталь для гранатово-синих даже тем футболистом, которым, к примеру, стал Жули, хотя последнего, на мой скромный вкус, «оранжевый» левый крайний в плане таланта превосходил на несколько параметров. Плюс – эти ужасные травмы. Вы знаете, Овермарсу всегда хотелось быть чем-то похожим на Кройфа. В конце концов это своего рода эпигонство не привело ни к чему хорошему. «Арсенал» для него был, наверно, оптимальным вариантом. Переход в «Барсу» с этой точки зрения следует признать ошибочным хотя бы потому, что на свой лучший уровень игры голландец так и не вышел. Впрочем, незаменимых у нас, как известно, нет. Когда Марк ушел, Роберт Пирес – игрок не менее интересный и талантливый – смог безболезненно для команды заменить нашего героя. Помнится, несколько лет назад француз даже интервью дал с довольно говорящим названием: «Как не стать Овермарсом». Впрочем, в Лондоне голландца до сих пор помнят. И любят.Какая разница с судьбой Луиша Фигу. Ах…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень рад, что находятся спорные моменты. Готов дискутировать! )К сожалению, не сегодня, так как времени мало. Скажу только, что сам не в восторге от творчества Роналдиньо и Роналду. Ноги у них золотые, но я ценил в игроках всегда несколько иное.Ну, и напомню, что мы все-таки обсуждаем "Овермарса-в-Барселоне". Это самостоятельная единица для обсуждения. "Аякс", "Арсенал", сборная... немного не здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока горит свеча в одном месте, отпишусь...)

Я стал болеть за "Барселону" с момента перехода Овермарса в нее из "Арсенала". Если мне не изменяет память, этот было как раз в тот год, или через год когда ушел Фигу. В первом сезоне, на мой вкус Овермарс сыграл отлично. Опять-таки. уже не помню, но в концовке, по-моему, его голы несколько раз принесли победу клубу, без которых 4 места бы не было.

Да, его взяли сразу после продажи Фигу. Не совсем на смену (все-таки «новым Фигу» по идее должен был стать Симао), но по амплуа действительно аналогичному.

Первый сезон голландца в ФКБ – безусловно, лучший. Персонально для него. Ибо командной игры не было как класса. Его голы в концовке чемпионата приносили чаще очки, а не победы (хотя, в принципе, мы об одном говорим). По таланту… Я точно склонен считать, наряду с denijs, что талант Фигу и талант Овермарса – «две большие разницы», не в пользу последнего.

Кроме того, это непонятная чехорда с тренерами. Нет, я соласен, что наставники, которых приглашал кулб были слабыми, кроме ван Гаала, которому почему-то не дали работать. Но для чего было нужно приглашать плохих тренеров? Это мне не понятно.

Наставники не были слабыми. Сера Феррер, который сменил ЛВГ, – замечательный специалист. Именно он является проводником в жизнь той самой «Догмы-95», что зажигала в Испании и Европе в середине 90-х. Проще говоря, он занимался «Барсой-Б», которая в одночасье практически в полном составе была призвана в главную команду. Это тренер, любящий и умеющий работать с молодежью, с игроками еще сырыми и нераскрывшимися. А тут Гаспар ему понакупал звезд чуть ли не на 100 миллионов с соответствующими амбициями.

Следующий – Решак – это помощник самого Круйффа в «Барселоне». Они играли вместе у нас, а потом так же вместе и тренировали. Тут проблема возникла несколько другая – сложившаяся нервозная обстановка вкупе с обострившимися и осознанными наконец-то финансовыми трудностями, не позволяла нормально работать с коллективом. Было понятно, что этот проект – временный, и будут изменения.

Второе пришествие ЛВГ – это анекдот. В этом случае (не сравнивать с первым приходом!) ему правда не дали поработать. Но результаты были катастрофичными и клуб рисковал остаться без еврокубков впервые в своей истории. Антич еле-еле спас команду от исторического позора.

Что касается "дядьки"... ну никогда Овермарс не был им. Тот гол, Рональдиньо забил благодаря почти 100 метровке за 10 секунд Овермарса, и поблагодарить его было минимумом. Драка с Луисом Енрике на тренировке - разве так с дядькой обращаются? Тем более, что Марк тогда просто отобрал у того мяч?

Не так выразился я, наверное. Хотел сказать, что его уважали и с ним считались. Все-таки, Овермарс по сравнению с большинством тех футболистов был ветераном. Не команды, а европейского футбола в целом. Он уже все и всем доказал. А та драка – с Лучо… Ну, с кем не бывает. Лучо не ангел по части характера. Да и в вообще не считаю драки на тренировках событиями выдающимися и говорящими о чем-то конкретно.

то, что его в "Барсе" использовали столь примитивно, на мой вкус, не его вина.

А как же Овермарс, забивающий гол на «Энфилде» с позиции центрфорварда?

важно подметить не то, ЧТО он делал, а то - КАК он делал. И в своем амплуа Марк в лучшие свои годы был ЛУЧШИМ в мире.

Золотые слова.

Овер не смог сталь для гранатово-синих даже тем футболистом, которым, к примеру, стал Жули, хотя последнего, на мой скромный вкус, «оранжевый» левый крайний в плане таланта превосходил на несколько параметров.

Может, даже и хорошо, что не смог… Ибо Людо – наиболее частый объект насмешек со стороны кулес. По крайней мере, русскоязычных.

А то, что я напомнил, что мы пишем про сине-гранатового Овермарса – лишь для того, чтобы уточнить: я в восторге от игры сборной Голландии на ЧМ-1994 (матч с бразильцами – один из лучших, что доводилось видеть на уровне сборных). Овермарс 90-х мною уважаем и ценим, но ведь, к сожалению, он там и остался. Пусть даже и по объективным причинам (возраст, травмы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, касательно талантов Фигу, который наряду с Руй Коштой и Жоао Пинто мне очень нравится, и Овермарса я останусь при своем мнении :)А тот гол "Ливерпулю" Овермарс забил не благодаря тому, что играл на позиции центрфорварда, а благодаря скорости. Кстати, если я правильно помню, движение он начинал с левого фланга, где и играл. Хотя посмотреть негде, могу ошибиться. Кстати, уважаемый Жеку, может у Вас есть голы Овермарса за "Барселону"? Или Вы знаете, где их можно найти. Буду очень признателен.Антон, соглашусь с Жеку касательно Жюли :) Но не в укор французу. На мой взгляд, Жюли был удовлетворен своей ролью запасного игрока, в то время как Овермарс не видел себя вне стартового состава, по крайней мере, психологически.Денис, поливалентный Фигу - соглашусь, более изобретательный - нет :) Просто изобретательность их разная. Португалец любил проникающие пасы, не сближаясь с соперниками. Саму теорию атаки, как мне помнится, он рассматривал через средний пас, открывание партнеров в центральной зоне и т.д.Марк Овермарс видел атаку, смею утверждать, в виде кратчайшего пути к воротам. Он практически не играл за счет партнеров (припоминаю только Зендена в 2000), владел искусным длинным переводом, трезво оценивал силы и обстановку в момент приема мяча, что позволяло ему почти никогда его не терять (а Фигу терял часто), а его стартовая резкость позволяла легко входить в штрафную, где он предпочитал отдать пас на игрока играющего на опережение (игра Аякс-Реал, где Патрик забил - один из множества таких голов).Пожалуй, сравнивать их изобретательность, это как сравнить уважаемого мной Била Гейтса с его многозадачной, красочной, но нестабильной Windows, Сахарова с водородной бомбой, и Александра Флеминга, открывшего "всего лишь" пенициллин. Какое изобретение лучше?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КлюйвертДве стороны одной медали. Игровая и околофутбольная.Патрик был великолепен в подыгрыше. Не знаю, комплимент ли это Клюйверту или наоборот, но он лучше всех, кого я видел на поле, играл спиной к воротам. Самое главное – все делал вовремя, здорово избавляясь таким образом и от мяча, и от оппонента. Удивительная пластика, даже для темнокожего. В общем, красавЕц.Но вот что по части всего остального, имеющего опосредованное отношение к спорту, дело совсем по-другому обстоит. Это даже не касается его личной жизни, историй с изнасилованиями, авариями, ночными клубами и пр. Каждый ….ит как он хочет. Речь об его отношении к Клубу как к дойной корове. Патрик, мягко скажем, ОЧЕНЬ ценил, видимо, свой талант. Да так ценил, что не раз и не два требовал улучшений условий контракта. Последним таким был Роналдо до него, которому по ходу сезона трижды повышали зарплату, да тот все равно умудрился уехать. В 2001 году Клюйверт пригрозил уходом в «Реал». Сильный ход. «Бойшос Ноис» освистали его при первой же возможности. Тогда президентом был Гаспар, и мнение «сумасшедших» играло значительную роль. Эдакие болельщики-правдорубы. В 2003-м (вот и Лапорта уже у власти) было глобальное сокращение зарплат, ибо предыдущий менеджмент оставил после себя миллионные долги и свернутые программы по получению прибыли. Все приходилось делать с нуля. Команда должна была стать неотделимой частью Клуба, чтобы двигаться в одном направлении, чтобы помочь вылезти из той задницы. Клюйверт не согласился на меньшие деньги. Это был его последние сезон на «Камп Ноу». Нет, от никого не вывел из себя, ему уже не устраивали обструкций (и даже похлопали за гол в выездном классико). Просто у него и у остальных были разные менталитеты, разное отношение к деньгам, футболу, болельщикам, клубу. Я не говорю, что неправильное. Другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Филипп Коку.Безграничное уважение. Любви особой к нему у меня никогда не было, но такого человека невозможно не ценить. Denijs упоминал про специфику позиции Коку, мол, с ней тяжело было стать звездой. Он вдвойне прав, так как в «Барселоне» на моей памяти классических опорных не было вовсе (за редчайшим исключением, о котором кстати чуть ниже упомяну еще). Футболист, задействованный в этой роли, должен был бы быть еще и неплохим созидателем, обладать замечательным первым пасом и отличным видением поля. Вряд ли, Коку даже в лучшие свои времена был неповторим по какому-то из этих критериев. Да, он отлично играл головой, здорово обыгрывался в «стеночки» и касание, подчищал. Но этого было мало для того, чтобы считать его великим игроком ФКБ. Гораздо важнее его харАктерные черты: постоянная заряженность, боевитость, нерв, и конечно же преданность своему делу. Настоящий профессионал. Описанная выше история с Клюйвертом имела место и в случае с Коку. Только с совершенно обратными последствиями: Филипп согласился на 70-процентное сокращение зарплаты и играл за – подумайте только! – 450 тысяч евро в год. Плюс к этому Коку никогда не противился тренерским решениям, которые любили экспериментировать с его месторасположением: то он действовал на позиции разрушителя, то на фланге, то медиапунтой, то вовсе в защите. По сути, везде! До сих пор перед глазами его остановившийся взгляд, когда он «на жилах» вернулся на поле «Сан Сиро» с перевязанной головой после страшного столкновения с Пети и доиграл матч до конца…Франк и Рональд де Буры. Хоть и близнецы, а совершенно разные. И по амплуа, и по таланту, и по степени значимости для Клуба. Не секрет, что Рональда взяли «в довесок» по настоянию брата. Не оправдал себя в первую очередь как снайпер, которым был в «Аяксе». Совершенно перестал забивать, соответственно, не всегда попадал в заявку. Толком вспомнить и ничего, кроме как гол в Суперкубке Испании в ворота «Валенсии». Гораздо ярче (что не означает «лучше») проявил себя Франк, который напротив провел очень много матчей за «Барселону» с разной степенью успешности. Основной головняк всем кулес в то время доставляли матчи с только что упомянутыми «мышами». Не в силу каких-то исторических причин, спортивных или околофутбольных. Просто у них на поле был Клаудио Лопес, а у нас – Франк де Бур. Постоянно (в каждой игре!) «Блоха» издевался над голландцем, раз за разом переигрывая оппонента. Это стало притчей во языцех. Франк по сравнению с аргом смотрелся настоящим тихоходом, проигрывал ему во всех компонентах. Это было ужасно. Вообщем, объективно тогда линия обороны ФКБ была слаба. Не по именам; по сыгранности, взаимопониманию, коллективному отбору. Наверное, поэтому и Коку периодически опускался туда… А так… Помню удивительный гол Ф. де Бура Канисаресу метров с 30 (1:0 победа в гостях), помню его голы с верхнего этажа после розыгрыша угловых в еврокубках. Помню выверенные мастерские забросы. Но лучше всего помню все-таки дуэль «Пьохо» - де Бур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вечером 25 июня 2000 года десятки болельщиков "Барселоны" вышли на улицы города праздновать победу сборной Франции в четвертьфинале чемпионата Европы над сборной Испании. Точнее, даже не сам факт победы, а промах Рауля с пенальти на последней минуте встречи... Через четыре дня сборная Голландии, наполовину составленная из игроков "Барселоны", закончила свой полуфинальный матч с итальянцами нулевой ничьей. Однако по ходу матча два игрока "блауграны" не забили два пенальти, а в серии послематчевых пенальти Франк де Бур промахнулся ещё раз. Кроме промахов Стама и Босвельта... Вот такое странное воспоминание. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совершенно согласен с Жеку относительно Фила. Прям подписываюсь под каждым словом. Единственное, что могу добавить от себя, болельщика Нидерландов - это то, что Ваш клуб очень многое сделал для развития голландца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Autor. Спасибо ).

Давидс.

Именно с ним связывают возрождения проекта «Барселона» Жоана Лапорты», казалось бы, пошедшего по тернистому гаспаровскому пути. Два абсолютно разных круга в сезоне 2003-04: без Давидса и с ним. Другая игра, другие результаты. Хотя поначалу приобретение голландца внушало опасения: все-таки полсезона без игровой практики, лишние к\г, известный характер. Но «Барса» полетела, да так, что чуть-чуть не хватило (времени, прежде всего) до чемпионского титула. Я не склонен отдавать Давидсу ключевую роль в преображении команды. Заиграли наконец-то Роналдиньо и Куарежма, вспомнили былое Савиола с Клюйвертом. Особенно хорош был последний, видимо, старый друг лучше новых двух и т.п. В центре поля (на этот раз уже при непосредственном участии Эдгара) появились чистота и порядок (был такой мультик, где пингвиненок с кашалотом делали уборку и повторяли поочередно «Чистота – залог здоровья!», «Порядок прежде всего!». Что-то вот вспомнилось ))). И даже третий голкипер команды Хоркера, которому выпал один-единственный шанс стать всем или ничем, выдал суперматч против басков (пусть и не победный). Уж не знаю, Давидс ли встряхнул команду или Райк. И в какой форме – вербальной или физической )). Но факт – у нас поперло. Помню, многие на БарсаМании сокрушались, когда выяснилось, что в следующем сезоне Давидса в команде не будет. Ибо проводили прямую взаимосвязь. А она была скорее косвенная. Потому что с 2004 года мы умудрились стать первыми не только в Испании, но и в Европе. И без Давидса. А «Тоттенхэм» так и остался «одним из».

Ван Боммель.

Безумно жаль, но Марк, считаю, поделом оставил в сентябре Клуб. Райк так и не нашел для него позиции на поле. Перестраивать существующее под МВБ он, само собой, не стал, а выполнять обязанности Хави, Деку и даже Эдмилсона с Моттой голландец в равной степени с вышеупомянутыми не смог. Хотя, справедливости ради, игрового времени ему было предоставлено в приличном количестве. Куда-то делась техника, которую заменила корявость в обращении с мячом. Жажда борьбы оборачивалась ненужными фолами, с ударом торопился… «Все не так, ребята», в общем.

Теперь о хорошем. Еще на родине Ван Боммель славился великолепными голами. В ФКБ таковые тоже имели место быть. Шикарный мяч головой «Бетису» из районы 11-метровой отметки, когда он – такое чувство – даже не посмотрел в сторону ворот; удар ножницами «Сосьедаду» - это навскидку. Если покопаться в видеоархивах, появятся еще. Но голы голами, а из общей картины МВБ все же выпадал, и это наводило грусть.

В финале ЛЧ Марк был одним из худших на поле. Наверняка все здесь этот матч смотрели и отметили неимоверное количество ошибок в передачах в первом тайме. Переход в «Баварию» был неожиданным по внешним факторам (уже после старта сезона, внезапно), но логичен по своей природе.

P.S. Про Джио будет куда радостнее. Обещаю ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Со всем согласен, только хотел бы внести небольше коррективы.С приходом Давидса Патрик не вспомнил былое, а наоборот зачах. За весь второй круг он забил всего 3 мяча, два сразу подряд в начале второго круга, а еще один очень важный Реалу, выйдя на замену чуть ли не первым касанием (интересно, что он забил Реалу и в первом круге).Все остальное - провал. Блестящая игра Роналдиньо не оставила Патрику шансов. И за второй круг он вышел на поле всего 8 раз, из них 1 или 2 в основе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за редакцию! Все, верно, статистические выкладки лишь подтверждают Ваши слова. Просто, видимо, у меня остались самые яркие эпизоды в памяти, усиленные общим фоном, на котором команда расцветала.Ван Бронкхорст.В Испании его зовут «Хио», на майке написано «Gio». Мы на БарсаМании как-то тоже привыкли все Джио да Джио. Блестяще провел первый из чемпионских сезонов ФКБ. Связка с Роналдиньо работала весь год и против любого соперника. Забил в классико. Забил чудо-гол «Ювентусу» на открытии сезона (Кубок Гампера). Очень сильно подпортил репутацию проваленным матчем на «Стэмфорд Бридж» (первый из трех подряд), в котором мы влетели 2:4. Три из четырех голов – на его совести. Получается, провалил как бы даже и не матч, а еврокубковые чаяния кулес. Лично я простил ему и это, и все остальные грехи (а таковыми у Джио бывают засиживания в атаке, слабая игра вверху) после домашней ничьей с «Бетисом». Это был необыкновенный день. Большую часть встречи соперник провел в меньшинстве, тем не менее, выигрывал 3:1, а на последней минуте – 3:2. Вот тут-то Джио и сказал свое слово. Оказавшись на месте центрфорварда (!), он достал чью-то дальнюю верховую передачу, и вторым касание перебросил Добласа. 3:3! Фотография Джио крупным планом в следующее мгновение после гола была на передовицах всех местных и не только изданий. Какое у него была выражение лица!.. Эх!.. За такие эмоции и такую искренность можно простить абсолютно все. Такое специально не сделаешь, даже при большом желании. Боль, страсть, обида, радость, эйфория – все смешалось на индонезийской загорелой физиономии. И это подкупало. Пока неизвестно, останется ли он на следующий год в команде. Контракт продлен, но все равно далеко не факт. Тем паче, Абидаль на горизонте и все такое… Я просто уже сейчас хочу сказать огромное спасибо Джио! Он играл от сердца!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня в газете El Mundo появилось сообщение, в котором, кроме всего прочего, говорится, что никто из пяти футболистов, игравших в этом сезоне на "Балаидос", не останутся в "Сельте". Все возвращаются по домам :)Арейас - в "Порто", Бамого - в "Марсель", Пабло Гарсия - в "Мадрид", Габриэль Тамаш - в "Спартак" Москва и... Даниэль де Риддер - в "Аякс". Христо Стоичков остаётся тренером селестес и в Сегунде. РВН травмирован и в Израиль не полетел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×